Přihlásit se Přihlásit se přes Facebook

Zapomenuté heslo

Nemáte účet? Registrujte se

Vytvořit nový účet uLékaře.cz

Připojte se do komunity uLékaře.cz a získejte přístup k historii všech svých dotazů a odpovědí.
Již máte účet? Přihlaste se zde

Máte Facebook? Ušetřete si čas a jednoduše se přihlaste skrz něj.

Přihlásit se přes Facebook
Zapomenuté heslo

Zadejte e-mailovou adresu se kterou jste vytvářel(a) účet, budou Vám na ni zaslány informace k nastavení nového hesla.

Chcete se přihlásit? Přihlaste se zde
Nemáte účet? Registrujte se

Bolest zad

Chirurgie páteře Jiří 12.7.2016

Dobrý den,

úvodem uvádím, že mi příští rok bude 70 let.
Už více jak 12 let mám problémy s bolestivostí svalové části těla, zejména trupu a horních končetin.
Stručné výsledy vyšetření na neurologii v průběhu let 2004 – 2016:
2004 – chron.lumbalgie, senzitivní polyneuropatie, latentní tetanie, 2006 – dtto, 2007 – spondyloza, spondylartroza, spondylchondroza, 2008 – chron.lumbalgie, chron.lumboischyalgie, polyneuropatie končetin, dále se pak přidaly další problémy s páteří (vyšetření CT 2014)- osteochondroza L2-L3, L3-L4, L4-L5, L5-S1.
V průběhu uvedených let jsem bral Gabapentium v dávce 3 x 300 mg denně a při občasné atace ischialgie v křížové oblasti Ibuprofen 600 mg, s nutným postupným zvyšováním dávky až na 3 x 3 x 600 mg denně (v nižší dávce už byl neúčinný), po dobu cca 2-3 dny.
V této době, od roku 2004, jsem byl rovněž na antidepresivech a antipsychotikách (Venlafaxin, Olanzapin, Rivotril a jejich různých modifikacích).
V letech 2014 jsem už byl ve stavu, kdy po ujití 500m, byla bolest v křížové oblasti tak velká, že jsem musel na 5 minut sednout a pak jsem mohl opět ujít dalších 500m.
Po psychické stránce to bylo ale, po celou dobu, od roku 2004, velmi špatné, celých těch cca 11 let jsem byl celkem „mimo“, víceméně jsem pouze přežíval (bez energie a emocí).
V průběhu těchto let jsem měl váhu 110 kg, při výšce 186 cm.
V roce 2015, jsem se na jaře rozhodl, že musím udělat nějakou radikální změnu.
Postupně jsem začal léky na psychiku snižovat (za souhlasu a pod kontrolou ošetřujícího psychiatra). Dnes už žádné neberu a je mi po psychické stránce dobře, cítím se v pohodě, aktivita i emoce se mi vrátily.
V červenci 2015 jsem začal držet důslednou nízkokalorickou dietu a za cca 6 měsíců jsem snížil váhu o 25 kg, bez jakýchkoliv podpůrných prostředků. Nyní si váhu hlídám v rozsahu 85-87 kg.
Velmi mi to pomohlo s problémy s páteří, mohl jsem chodit už celkem bez omezení, bolestivost páteře byla podstatně menší. Vše se zdálo OK.
Ale v září 2015 jsem, v noci, na WC, náhodně omdlel (nevím proč a od té doby se to neopakovalo) a udeřil se při pádu o záchodovou mísu do pravé horní části zad, do žeber.
Bylo to velmi bolestivé, intenzivní bolest cca 3 dny, pomáhal Ibuprofen. Pak bolest sice trochu povolila, ale stále byla silná, zejména v oblasti úderu. Po cca měsíci jsem byl u svého obvodního lékaře a ten mne poslal na sonografické vyšetření.
Lékař na „sonu“ mi nic nezjistil, žádné problémy a jeho závěr byl - obraženina, bolest postupně odezní.
Ale bolest neodeznívala a rozšířila se do oblasti celých zad a tak jsem v březnu, při pravidelné kontrole na neurologii, o tomto problému informoval ošetřující lékařku. Ta mi předepsala vyšetření MR a rehabilitace. V květnu jsem byl na MR a výsledek (je trochu obsáhlejší, ale asi dává detailní přehled o stavu mé páteře): opis výpisu z MR – MEDIOTHEPE s.r.o. areál VNOL - Olomouc

Popis:

MR vyšetření LS páteře, Th-L přechodu
sekvence T2,T1, STIR, sag. Tra.
Doplňující vyšetření v šikmé T2 sekvenci na foramina dle klin. Obtíží

Při MR vyšetření páteře je bederní lordoza včetně Th-L přechodu napřímená, v blokovém postavení, lehká sinistrokonvezní skolioza L páteře. Osteochondroza (OCH) L2-3, L3-4, L4-5, L5-S1 s redukcí výše disků a tvorbou ventrálních i dorzálních spondylofitů. Disky L páteře jsou redukované výše. Charakter signálů disků L páteře je v T2 snížen při chondroze. Obratlová těla bez komprese. Páteřní kanál ohraničený diskoligamenozními strukturami je v rozsahu L1-5 zúžen. Ligg. Flava zesílená. Artikulační fasety iv. kloubů s artrózními apozicemi. Laterární recesy jsou redukované šíře. Při vyšetření prokazujeme paradiskální změny typu endplate disease Modici L2-3, L3-4, Modic IIL4-5 a Modic I.II L5-S1.Páteřní kanál v úseku Th-L přechodu je volný, konus míšní bez ůtlaku.
Prevertabrálně bez patol.nálezu.
*v etáži L2-3 protruze disku 3,8mm cirku., páteřní kanál šíře 12,5 mm
*v etáži L3-4 protruze disku 4,5mm cirku., více sin., páteřní kanál šíře 10,3 mm
*v etáži L4-5 protruze disku 4,5mm cirku., páteřní kanál šíře 10,7 mm
*v etáži L5-S1 hernie disku 5,1mm cirku., preforamin dx. s kaudálně odstupujícím drobným sekvestrem 6,5 x 8,2 mm, páteřní kanál šíře 10,2 mm
Na šikmých skenech vpravo kombin. spondyl. a diskogenní foraminostenoza L3-4. L4-5, zvl. L5-S1 dx a vizualizace kaudáoně subsekvestrující tkáně disku L5-S1 vpravo s iritací kořene S1 dx.

Z: při MR vyšetření LS páteře a Th-L přechodu:
*bederní lordoza včetně Th-L přechodu napřímená v blokovém postavení
*lehká sinistrokonvexní skolioza L páteře
*osteochondroza (OCH) L2-3, L3-4, L4-5 a L5-S1
*víceetážová diskopatie v popsaném rozsahu
*v etáži L5-S1 hernie disku 5,1mm preforamin dx. s kaudálně odstupujícím drobným sekvestrem 6,5 x 8,2
mm

Z: při MR vyšetření foramin v dx. šikmé sekvenci:
*vpravo kombin.spondyl. a diskogenní foraminostenoza L3-4, L4-5, zvl. L5-S1 dx.
*vpravo vizualizace kaudálně subsekvestrující tkáně disku L5-S1 vpravo s iritací kořene S1 dx.

Celé vyšetření mi bylo předáno rovněž v elektronické verzi na CD, předal jsem je na neurologii a mám je rovněž uloženo na mém NB.

Paní doktorka na neurologii mi výsledek objasnila v „normální“ řeči, závěr, že to není žádná sláva, ale při dotazu na možnost chirurgického zásahu mi řekla, že rozsah poškození je tak velký, že by neurochirurg stejně nevěděl co udělat dříve (vše naráz by spravit nešlo) a není jistota, že by realizovaný zákrok, na zvoleném úseku, výrazně pomohl. Problém by mohl být někde jinde.
Prognóza- „špatná“, „lepší už to asi nebude“.
Prosím o Vaše posouzení a doporučení, zda-li by nešlo, přece jenom, ještě něco „opravit“.
Po vyšetření MR jsem absolvoval rehabilitaci v rozsahu : 10 x magnetoterapie a 10 x podv.masáž s galva. Izotermní, analgeticky.
Tato mi částečně pomohla, bolestivost z horní části zad ustoupila a celkově jsem hodnotil ústup potíží cca o 50 %, což je asi dosti velký úspěch. Pan doktor na rehabilitaci mi doporučil - cviky a pohyb pouze do „bolesti“, jinak nic nepřehánět. Je to lepší, už se s tím dá přece jenom trochu lépe žít. S panem doktorem na rehabilitaci jsem se dále domluvil, že v případě většího zhoršení, mohu opět přijít a je možno rehabilitaci opět zopakovat.
Přístup obou lékařů, jak mé neuroložky, tak i rehabilitačního lékaře, hodnotím jako velmi empatický a příkladný.
Nyní je můj stav takový, že mám stálé nervosvalové bolesti (na které už žádné léky nepůsobí), trvalé, ale snesitelné bolesti bederní a křížové části zad.
Asi před dvěma měsíci mi ale „zmrtvěly“ přední čísti šlapek nohou, jsou necitlivé a je v nich „mravenčení“. Jak neuroložka, tak i rehabilitační lékař konstatovali, že je to způsobeno změnami na páteři, bez možnosti odstranění (pouze diskutabilního neurochirurgického).
Psychicky jsem snad zatím OK i když má manželka si to nemyslí (toť po skoro 50 letech manželství je někdy pochopitelné ).
Na vás se obracím s prosbou-dotazem, o další, nezávislé posouzení mých možností, jak bych se mohl případně i stávající bolesti, jak svalů, tak i v zádech, zbavit.
Také by mne zajímalo vyjádření a názor, k případné možnosti operace páteře, od neurochirurga, případně doporučení, kde by tuto neurochirurgickou operaci bylo možno, s předpokladem nejlepšího výsledku, realizovat.
Můj „dotaz“ je sice velmi obsáhlý, omlouvám se, ale myslím si, že pro odborné posouzení nebylo možno specifikovat vše stručněji. Za případnou odpověď předem děkuji a jsem s pozdravem
Jiří

Odpovídá lékař:

MUDr. Jana Harnová

Specializace: Praktické lékařství Pracoviště: Soukromá ordinace praktického lékaře, Líbeznice, JH medica s.r.o.

Váš dotaz přeposílám specialistovi.

Odpovídá lékař:

MUDr. David Bludovský

Specializace: Neurochirurgie Pracoviště: Neurochirurgické oddělení FN Plzeň

Vážený pane Jiří,

asi neodpovím na všechny části Vašeho dotazu, ale pokusím se vybrat to důležité.

Podle mého názoru může o možnosti operačního řešení rozhodnout pouze neurochirurg (případně spondylochirurg-ortoped), neurolog uvažuje jen na základě dosavadní zkušenosti, ale nehodnotí snímky a nemůže znát všechny techniky a postupy.

Popis snímků MR není tak "zásadní". Podobné změny najdete u většiny svých vrstevníků a nemusí se projevit. Bolesti zad budou spíše z větší části způsobeny dysbalancí svalů. Postup, který jste zvolil, včetně redukce hmotnosti, je to nejlepší, co jste mohl udělat. K operaci bederní páteře nejspíše vhodný kandidát nejste. Ne proto, že by nešla provést. Ani věk není limitující.

Jestli je vše tak, jak píšete, nemáme operací co vylepšovat. Neurologický deficit nemáte, určitě by jste jej zmínil, a už se ani nemusíte zastavovat při chůzi. Páteř není s významnou deformitou nebo poruchou stability, ani o tom jste se nezminil. Operace může přinést uvolnění nervových struktur a/nebo obnovení stability páteře. Ani jedno asi u Vás není potřeba. Svalovou dysbalanci chirurgickým výkonem nezlepšíte.

O operaci musí rozhodnout ten, kdo ji umí provést. Konzultujte ji tedy s neurochirurgy. V Olomouci je Neurochirurgická klinika s vynikající pověstí.

Když nebudete vhodný k operačnímu řešení, můžete znovu k fyzioterapeutům a zkusit zapracovat na vlastním cvičení a zlepšení stavu těla. A jak jste už vyzkoušel, zlepší se tak i psychika. Věk opravdu není pro většinu postupů žádným omezením.

Přeji hodně úspěchů v dalších postupech. Dosud se držíte velmi dobře!

Související dotazy

Bolest zad
Dobrý den, Chtěla jsem se zeptat, již delší dobu...
Bolest zad
Dobrý den, mám celkem velkou bolest zad při ležení...
Bolest zad
Dobrý den, ráda bych se zeptala na Váš názor. Cca...
Bolest zad
Dobrý den, už nějakou dobu, zhruba půl roku mě trápí...
Bolesti břicha a zad
Dobrý den mám řezavé bolesti ve spodní části hrudníku...
Bolesti zad
Bolest zad v okoli beterni patere a ledvin. Dobry...

Doporučujeme

Více dotazů z poradny

Bolest zad

Dobrý den, asi před 3 měsíci jsem se ve sníženém sklepním prostoru bouchl do...

Bolest zad

Dobrý večer, rada bych se vas zeptala uz jako mala trpim boleti zad a kloubu...

Bolest zad

Dobrý den Chtěl bych se zeptat za jakých okolností se dává korzet na záda....

Bolest zad

Dobry den mam problem s bederni pateri.Jsem ridicz povolani a ma prace je zvedani...

Bolest zad

Zdravím, je mi 20 a před týdnem jsem vinnou mých kamarádů spadl z houpací...

Bolest zad

Dobry den pane doktore,prosim,nevite-li nahodou,kdo dela mobilizaci SIS dx.+...

Bolest zad

Dobrý den paní doktorko, potřebovala bych poradit. Před týdnem přesněji v sobotu...

Bolest zad

Dobrý den.Minule jsem se vás ptala na překlad z nálezu napsala jse mi ze to...

Bolest zad

Dobrý den ! Chtěla jsem se optat na to, že poslední době mě bolí záda bud je...

Bolest zad

Dobrý den mám bolest v oblasti levé lopatky a střílí to až ke trapezu a do ramene...

Bolest zad

Dobrý den, ráda bych se zeptala, zda je normální, že mě bolí záda. Měla jsem...

Bolest zad

Dobrý den pane doktore, můj přítel má velké problémy se zády už přes půl roku....

Bolest zad

Dobrý den. Prosím 5 měsíci mě bolí levá lopatky směrem dolů a podél břicha....

Bolest zad

Dobrý den, chtel bych Vas poprosit o radu. Jsme uz zoufali. Mamka ma jiz od...

Bolest zad

Dobrý den,chtěl bych se zeptat mám takový problém,který se mi stále vrací.Vrcholově...

Bolest zad

Dobrý den. Dnes ráno při vyjížďce spadla moje přítelkyně z koně přímo na záda....

Bolest zad

Dobrý den, dnes jsem v tělocviku dělal salta do molitanových matrací a jednou...

Bolest zad

Dobrý večer, už několik let mě trápí bolest páteře ( v oblasti krční, hrudní,...

Bolest zad

Dobrý den.Mohl by ste mi prosím vysvětlit nález z MR a možnost léčby.Nález z...

Bolest zad

Dobrý den, chtěla bych Vás poprosit o popis a Vás názor na zprávu z Ct vyšetření...

Naposledy přečtené dotazy z poradny

Boulička na stydkém pysku

Dobrý den, je mi 14 let a asi před 2 dny se mi na stydkém pysku udělala hodně...

HIV a darování spermatu

Dobry den, je mozne, aby HIV positivni muz daroval sperma k umelemu oplodneni...

Bolest v krku, při polykání i mluvení, zarudlost

Dobrý den, ve čtvrtek (8.6.) jsem se probudila se silnou bolestí v krku. Šla...

Sperma a vzduch

Dobrý den, chtěla jsem se zeptat jestli když chlap se udělá a sperma přijde...

Dárcovství krve a plazmy a atopický ekzém

Mohu darovat krev plazmu pokud mám dětský ekzém

Bolest očního oblouku

Dobrý den, chci se prosím zeptat. Asi týdne mám drobný problém s očima. Občas...

Darování krve a kouření marihuany

Dobry den, chcela by som ist darovat krv, pred 3 dnami som uzila marihuanu....

Zvětšené uzliny na krku

Dobrý den, je mi 17 let, asi před měsícem jsem si všiml, že mám zvětšené uzliny...

Fotosenzitivita

Dobrý den, již 3. den užívám antibiotika Xorimax 500 mg - 1 tabletka po 12ti...

Bolest na hrudi

Dobry den chci se zeptat porad mě strašně bolí pod obouma lopatkam když sedím...

Lipomy

Dobrý den, uz pomalu dva mesice mam bolesti v pravym podzebri, jde mi to do...

ANA/ENA atd.

Dobrý den. Prosím vás o radu a vysvětlení lab. výsledků, které jsou přes rok...

Hluboké říznutí do prstu

dobrý den před 2 dny jsem si nožem dost nešikovně vyřízla kus bříška na prstu....

Možnost nákazy HIV

Dobrý den, od rizikového pohlavního styku uběhlo již téměř 11 týdnů. Dnes jsem...

Elevace jaterních transamináz

Moje diagnoza je K769 Nemoc jater NS a moje jaterní testy jsou: S_ALT 9.32...

Marihuana a dárcovství plazmy

Dobrý den, chci se zeptat jestli mohu jít darovat plazmu, když jsem si 5.11....

CYsta vaječníku a zpoždění menstruace

Dobrý den, pan gynekolog mi našel na prave strane cystu poprvé jsem to dostala...

Únava, nesoustředěnost, sexuální nechuť, zpomalené vnímání

Dobrý den, Hned ze zacatku musim uvést, ze volba internetové poradny pro me...

Vysazení antipsychotik

Dobrý den , je možné že se po vysazení antipsychotik dostavují podněty jako...

HPV a nevěra

Dobrý den..pročítám si otázky a odpovědi a dle nich usuzuji,že pokud mám stálého...